Συνέντευξη στον Κώστα Πρώιμο
Διθυραμβικές εισαγωγές δεν προαπαιτούνται όταν η ιδία προσωπικότητα του Ανδρός είναι δοκιμασμένη επί μακρόν στα “μαρμαρένια αλώνια” της διεθνούς διπλωματίας και “ψημένη” υπό θέση υψηλής ευθύνης σε νευραλγικά πολιτειακά πόστα, τα οποία εκ της συστάσεως τους οφείλουν να θωρακίζουν και να περιφρουρούν τα κεκτημένα του έθνους αλλά και σε πολλές περιπτώσεις να διαφυλάττουν την εθνική ασφάλεια.
Για του προλόγου το αληθές, ο εξέχων Πρέσβης επί Τιμή κ. Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος, στην ακόλουθη συνέντευξη μιλά χωρίς περιστροφές για τα κομβικά γεγονότα που “σημάδεψαν” τη Μεταπολίτευση μέχρι τις ημέρες μας ενώ απερίφραστα χαρακτηρίζει ως εγκληματική οργάνωση τη σημερινή Κυβέρνηση, η οποία εδώ και εξίμισι χρόνια λυμαίνεται ανεξέλεγκτα και χωρίς ηθικούς φραγμούς τον δημόσιο κορβανά, εις βάρος των σφοδρά πληττόμενων Ελλήνων πολιτών κατά πλειοψηφία…
Κώστας Πρώιμος: Κύριε Πρέσβη, έχετε βιώσει και υπό θεσμική ιδιότητα σχεδόν όλα τα κομβικά πολιτικά γεγονότα της μεταπολιτευτικής περιόδου. Ποια εκτιμάτε ότι ήσαν αυτά που “χάραξαν” σταδιακά την πορεία της Ελλάδας;
Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος: Τέσσερα είναι κατά την γνώμη μου τα πολιτικά γεγονότα που από τη Μεταπολίτευση και μετά χάραξαν την πορεία της χώρας. Η εισβολή της Τουρκίας στην Κύπρο, η ένταξή μας στην ΕΟΚ, η επιβολή των μνημονίων στην Ελλάδα το 2010 και το δημοψήφισμα του 2015 που από «όχι» μετατράπηκε σε «ναι».
α) Η έλλειψη ουσιαστικής στρατιωτικής αντίδρασης της Ελλάδας στην εισβολή της Τουρκίας στην Κύπρο έθεσε τις βάσεις για την Άγκυρα να είναι ανένδοτη στην εξεύρεση λύσεων στις διακοινοτικές διαπραγματεύσεις υπό την αιγίδα του ΟΗΕ, για να καταλήξει σήμερα να δέχεται ως λύση μόνο Δύο Ανεξάρτητα Κράτη.
β) Η ένταξή μας στην ΕΟΚ ήταν επιβεβλημένη την περίοδο εκείνη για τη σταθεροποίηση της δημοκρατίας και την αντιμετώπιση της Τουρκίας. Γι’ αυτό και ο Καραμανλής έδωσε προτεραιότητα στο πολιτικό σκέλος της ένταξής μας παρά στο οικονομικό. Γι’ αυτό και παραιτήθηκε στην έναρξη των διαπραγματεύσεων η ομάδα Κυριαζίδη-Βάρφη που έδιναν έμφαση στο οικονομικό σκέλος και τελικά αποδείχθηκε ότι είχαν δίκιο.
γ) Η έλλειψη αντίδρασης της ελληνικής κυβέρνησης στην επιβολή του πρώτου μνημονίου το 2010 ήταν η αρχή της οικονομικής μας καταστροφής. Ο τότε πρωθυπουργός θα μπορούσε να είχε θέσει τότε ως αντίβαρο την πληρωμή του Γερμανικού Χρέους προς την Ελλάδα από τις πολεμικές επανορθώσεις της Κατοχής που το Βερολίνο δεν αποδεχόταν και που μέχρι και σήμερα αρνείται να καταβάλει. Το χρέος ανερχόταν τότε σε περίπου 400 δισ. ευρώ ενώ σήμερα ξεπερνάει το 1 τρισ. ευρώ. Δεν επέλεξε όμως ο Έλληνας πρωθυπουργός αυτήν τη λύση κι ακολούθησε η υιοθέτηση του πρώτου μνημονίου από τη Βουλή χωρίς καν να έχουν διαβάσει οι βουλευτές το κείμενο, όπως διέρρευσε από αρκετούς, επικαλούμενοι έλλειψη χρόνου! Τα αποτελέσματα υπήρξαν καταστροφικά για την ελληνική κοινωνία. Τα μέτρα λιτότητας οδήγησαν σε αύξηση των θανάτων. Πριν από το 2009 ο ετήσιος αριθμός θανάτων κυμαινόταν μεταξύ 60.000 και 70.000 ενώ σήμερα ανέρχεται σε περίπου 128.000 άτομα. Τα μνημονιακά μέτρα λιτότητας επιβλήθηκαν στην Ελλάδα, σύμφωνα με την επιχειρηματολογία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, για να μειωθεί το δημόσιο χρέος που ήταν τότε 128,9% ενώ σήμερα είναι 152,5%. Το τραγικό με τα μνημόνια είναι οι δηλώσεις των αρμοδίων της Ε.Ε. που ομολόγησαν τα λάθη τους και η παντελής έλλειψη αντίδρασης των ελληνικών κυβερνήσεων ως προς αυτήν την ομολογία. Ο Ντάισελμπλουμ, σε δηλώσεις του στην εφημερίδα Τα Νέα με ημερομηνία 27.08.2018, ανέφερε: «Έγιναν λάθη από τους Ευρωπαίους στη διαχείριση της ελληνικής κρίσης. Στην αρχή πειραματίστηκαν και χρειάστηκαν τέσσερα χρόνια για να στηθούν οι μηχανισμοί αντιμετώπισης της κρίσης. Μια διαφορετική πολιτική έπρεπε να είχε εφαρμοστεί στην Ελλάδα γιατί τα προγράμματα ήταν πολύ αυστηρά και η εφαρμογή τους πολύ δύσκολη…». Ο αρμόδιος Επίτροπος για την Ελλάδα Μοσκοβισί αναφέρει στο μπλογκ του στις 20.08.2018: «Η οικονομική τεχνογνωσία του ΔΝΤ ήταν στην αρχή αναγκαία, αλλά ορισμένες από τις θέσεις του υπήρξαν πολύ βάναυσες και προσωπικές. Δημιούργησαν προβλήματα με τους Έλληνες και ώθησαν το Eurogroup να υιοθετήσει μεταρρυθμίσεις που κατά τη γνώμη μου ήταν πολύ σκληρές και ιδίως αυτές των συντάξεων. Οι πολιτικοί φέρουν κάποια ευθύνη κι εγώ αναλαμβάνω τη μερίδα μου… Το Eurogroup έπαιρνε τι τελικές αποφάσεις χωρίς κανέναν δημοκρατικό έλεγχο. Ένιωθα άσχημα όταν, κεκλεισμένων των θυρών, αποφασίζαμε για την τύχη εκατομμυρίων Ελλήνων. Το είπα και πέρυσι, το ξαναλέω και σήμερα, ήταν ένα δημοκρατικό σκάνδαλο…». Μάλιστα! Αλλά τα λάθη, και κυρίως λάθη που οδήγησαν στον θάνατο χιλιάδες Έλληνες πολίτες, νομοτελειακά πληρώνονται. Έτσι, μπήκαμε στο καθεστώς της υποτέλειας που ισχύει μέχρι και σήμερα.
δ) Και, ήρθε μετά το δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου 2015 όπου ο ελληνικός λαός απέρριψε το σχέδιο συμφωνίας των θεσμών με 61,31%. Ο λαός μίλησε αλλά το «όχι» έγινε «ναι». Μπήκαμε στην υποτέλεια ολοσχερώς πλέον.
► Ποια Κυβέρνηση θεωρείτε υπό τη δική σας οπτική, ως την πιο επιτυχημένη μέχρι τις ημέρες μας – πάντα τηρουμένων των αναλογιών και των κοινωνικοπολιτικών συνθηκών που επικρατούσαν στη χώρα;
Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος: Θεωρώ τις δύο πρώτες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ σαν τις πιο επιτυχημένες, κυρίως σε θέματα εξωτερικής πολιτικής που τα έζησα από κοντά. Ήταν μια εποχή που η Ελλάδα «πετούσε» στο εξωτερικό με την πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική του Ανδρέα Παπανδρέου. Περιορίσαμε στο ελάχιστο τις βάσεις των ΗΠΑ στην Ελλάδα, έγινε επαναδιαπραγμάτευση των όρων ένταξής μας στην ΕΟΚ και γεννήθηκαν τα Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα από τα οποία επωφελήθηκαν κυρίως οι αγρότες μας. Παίρναμε παντού πρωτοβουλίες όπως η συνάντηση Μιτεράν-Καντάφι στην Ελούντα, πρωτοβουλίες στο Παλαιστινιακό με συναντήσεις Παπανδρέου -Αραφάτ, άριστες σχέσεις με το Κίνημα των Αδεσμεύτων και με τη Σοβιετική Ένωση, τέθηκαν τα πρώτα βήματα από τον αείμνηστο Γιάννο Κρανιδιώτη για την ένταξη της Κυπριακής Δημοκρατίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και, βγήκε ο ελληνικός στόλος να αντιμετωπίσει τον τουρκικό στην κρίση του Μαρτίου του 1987 με αποτέλεσμα να υποχωρήσουν οι Τούρκοι. Ήταν μια εποχή που η Ελλάδα έχαιρε του σεβασμού της διεθνούς κοινότητας και όλοι ήμασταν υπερήφανοι γι’ αυτό.
► Συμφωνείτε με το Πρωθυπουργικό αφήγημα ότι η Ελλάδα βρίσκεται στην σωστή πλευρά της Ιστορίας; Αν όχι, είστε ο πλέον κατάλληλος να εκτιμήσετε αν θα λογοδοτήσουμε για τις επιπόλαιες επιλογές και τις εθνικές μας δεσμεύσεις στο άμεσο μέλλον;
Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος: Η Ιστορία δεν έχει πλευρές, είναι μια ευθεία που πηγαίνει προς το μέλλον. Εν πάση περιπτώσει, αν υποθέσουμε ότι έχει πλευρές τότε ο πρωθυπουργός μας βρίσκεται στην λάθος πλευρά της, κυρίως ως προς το Ουκρανικό. Είναι μεγάλο λάθος να λέει ο Έλληνας πρωθυπουργός ότι είμαστε σε πόλεμο με τη Ρωσία και να αποδυναμώνει τα νησιά μας από εξοπλισμούς για να σταλούν στην Ουκρανία να χρησιμοποιηθούν κατά της Ρωσίας. Να συμφωνεί με τους άλλους ανεγκέφαλους της Ε.Ε. για επιβολή κυρώσεων κατά της Ρωσίας, κυρώσεις που έβλαψαν και βλάπτουν του Ευρωπαίους πολίτες παρά τους Ρώσους. Πιο σωστό θα ήταν να είχε ακολουθήσει μια πολιτική όπως αυτήν της Τουρκίας που κατάφερε να τα έχει καλά με όλους. Ή, τουλάχιστον, να μην εμφανιζόταν η χώρα μας βασιλικότερη του βασιλέως ως προς την υιοθέτηση πολεμικού μένους κατά της Ρωσίας από τις μεγάλες δυνάμεις της Ε.Ε. Θα πρέπει, τέλος, να λάβει σοβαρά υπόψιν και ν’ αντιδράσει ανάλογα στις δηλώσεις του πρέσβη των ΗΠΑ στην Άγκυρα που προβλέπει την ανασύσταση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας σε σύγχρονη μορφή αναφέροντας ότι οι ΗΠΑ θεωρούν ότι τα έθνη-κράτη που δημιουργήθηκαν το 1919 με την «αρχή της κατάρρευσης των αυτοκρατοριών» ήταν αποτυχημένα. Γενικά, θα πρέπει ο πρωθυπουργός να λογοδοτήσει για τις εσφαλμένες αποφάσεις που έλαβε και λαμβάνει και οι οποίες κοστίζουν ακριβά σε μας, τους Έλληνες πολίτες.
► Ο Έλληνας πολίτης βάλλεται πανταχόθεν. Το Κράτος επιδεικνύει έναν πρωτόγνωρο κυνισμό ενώ σχεδόν όλοι οι πυλώνες της Δημοκρατίας και συνεπώς οι σχετικοί πολιτειακοί θεσμοί βρίσκονται υπό μια “βαθύτατη” κρίση αξιοπιστίας. Να το θέσω απλά: που πάει το πράγμα κύριε Χρυσανθόπουλε;
Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος: Δεν υπάρχει πλέον Κράτος. Το Κράτος έχει αντικατασταθεί από μια διεφθαρμένη εγκληματική οργάνωση που κλέβει με τα σκάνδαλα που συνεχώς αποκαλύπτονται το εισόδημα του ελληνικού λαού. Η Δικαιοσύνη έχει καταργηθεί, οι ανεξάρτητοι δήθεν δικαστές παίρνουν οδηγίες από την κυβέρνηση για τις αποφάσεις που θα εκδώσουν ενώ για πολλά εγκλήματα γίνεται συγκάλυψη, εξαφανίζονται αποδεικτικά στοιχεία, πεθαίνουν μάρτυρες κάτω από περίεργες συνθήκες, κυρίως από τροχαία δυστυχήματα, χωρίς να ξεχνάμε ότι με όπλο δολοφονήθηκε ο δημοσιογράφος Γιώργος Καραϊβάζ τον Απρίλιο του 2021 και οι δράστες παραμένουν ασύλληπτοι. Και, φυσικά, έχουμε το έγκλημα των Τεμπών όπου οι συγκαλύψεις δεν έχουν όριο και οι πολιτικοί απαλλάσσονται των ευθυνών τους λόγω του άρθρου 86 του Συντάγματος περί Ευθύνης Υπουργών. Μέχρι στιγμής φταίει ο σταθμάρχης για το έγκλημα που σκότωσε 57 άτομα, κυρίως νέα παιδιά. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι η άμεση απομάκρυνση της παρούσας κυβέρνησης, πριν προκαλέσει κι άλλες ζημίες στο έθνος. Αν παραιτηθούν όλοι οι βουλευτές της αντιπολίτευσης, πέφτει η κυβέρνηση και προκηρύσσονται εκλογές. Αλλά δεν τολμούν να το πράξουν. Έτσι, πρέπει να περιμένουμε πότε θα αποφασίσει ο πρωθυπουργός.
► Μαρία Καρυστιανού. Αν μη τι άλλο “η καρδούλα της το λέει” για να το γράψω εκλαϊκευμένα. Θα μπορούσε η μητέρα των Τεμπών να ηγηθεί ενός νέου Κομματικού σχηματισμού υπό τις διαφαινόμενες- δυσμενείς γεωπολιτικές συνθήκες, όπως αυτές διαμορφώνονται στην περιοχή μας;
Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος: Έχω συναντήσει τη Μαρία Καρυστιανού κι έχω συνομιλήσει μαζί της. Πρόκειται περί ενός χαρισματικού ανθρώπου, καλλιεργημένη, με μια έμφυτη ευγένεια, ευαίσθητη, αγωνίστρια, με σκοπό να συμβάλει στην αποκατάσταση της Δικαιοσύνης και της Δημοκρατίας στην Ελλάδα μετά τα όσα έχουν δει τα μάτια της ως προς τη διαλεύκανση του εγκλήματος των Τεμπών. Είναι πλαισιωμένη από ειδικούς στον τομέα τους ανθρώπους με τους οποίους συνεργάζεται ώστε να αποκτήσει γνώση και γνώμη για τα θέματα του Κράτους ούτως ώστε, σαν κίνημα πολιτών, να μπορεί να εκφράζεται υπεύθυνα. Σ’ αυτό το σημείο, θα ήθελα να παραθέσω τα όσα γράφει σχετικά με τη Μαρία Καρυστιανού ο κος Μανώλης Κοττάκης στο άρθρο του στην ΕΣΤΙΑ της 4ης Δεκεμβρίου με τίτλο «Το πρωτότυπο και το γενόσημο»: «Εάν τυχόν ιδρύσει κόμμα η κυρία Καρυστιανού με τόση αθόρυβη δουλειά βάσης που έχει κάνει όλα αυτά τα χρόνια, έχει πολύ καλές πιθανότητες να προσπεράσει πολύ κόσμο. Ακόμη και τον έμπειρο Αλέξη». Το εάν η όχι θα μετατρέψει το κίνημά της σε κομματικό σχηματισμό είναι μια απόφαση που θα λάβει η ίδια. Αλλά, εάν το κάνει, θα γίνει επανάσταση για την αποκατάσταση της εθνικής κυριαρχίας, της Δικαιοσύνης και της Δημοκρατίας, αξίες με τις οποίες έχει ήδη σηματοδοτήσει την ιδρυτική διακήρυξη του κινήματός της. Μια επανάσταση που δεν μπορεί να γίνει από πολιτικούς που έφεραν την Ελλάδα σ’ αυτήν την κατάσταση. Οι διαφαινόμενες δυσμενείς γεωπολιτικές συνθήκες όπως διαμορφώνονται στην περιοχή μας απαιτούν ηγεσίες με ευφυΐα, θάρρος, ικανότητες και ήθος. Και, η Μαρία Καρυστιανού διαθέτει αυτές τις ιδιότητες.
► Πιστεύετε ότι η παρούσα Κυβέρνηση με όλα όσα της καταλογίζονται σε καθημερινή βάση θα καταφέρει να εξαντλήσει την τετραετία; Οι συλλογικότητες και τα Συνδικάτα μάλλον έχουν αρχίσει να αφυπνίζονται με πρωτεργάτες τους Αγρότες…
Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος: Η μόνη περίπτωση να μπορέσει η κυβέρνηση να εξαντλήσει την τετραετία είναι να γίνουν δραστικές αλλαγές εντός της Νέας Δημοκρατίας, δηλαδή η απομάκρυνση του πρωθυπουργού και η αντικατάστασή του με άλλο πρόσωπο. Διαφορετικά, με τη συνεχή αποκάλυψη σκανδάλων που διαφαίνεται δεν νομίζω ότι θα μπορέσει να παραμείνει, αν συνυπολογήσουμε και τη δραστική, όπως κι εσείς αναφέρετε, αφύπνιση πολλών κλαδικών συλλογικοτήτων με πρωτεργάτες τους αγρότες. Ίσως, μπροστά σ’ αυτόν τον κίνδυνο, για να σώσει ό,τι σώζεται ο πρωθυπουργός να προκηρύξει πρόωρες εκλογές. Οπότε, ίσως πρέπει να επισπεύσουν την προετοιμασία τους τα ελπιδοφόρα κινήματα.
* Ο κ. Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος, υπηρέτησε ως πρέσβης της Ελλάδος στην Αρμενία, την Πολωνία, τον Καναδά, ως Γ.Γ. του ΟΣΕΠ (2006-12) και ως Γενικός Διευθυντής Ευρωπαϊκών Υποθέσεων στο Υπουργείο Εξωτερικών
